[_MorgenStern_]

Я думала, хоть возрастная психология обойдется без загадочных тайн - а нет, ничего подобного. Вы знаете историю Амалы и Камалы? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%... Всю жизнь думала, что девочек буквально вытащили из-под волка, а оказывается, вся их история, скорее всего, фальсификация. И есть ли истории прям диких детей, выращенных животными, неизвестно, зато есть свидетельства о том, как детей помещали в животную среду проверить, на каком языке они в итоге будут говорить, и дети просто умирали, не выдерживая полного отсутствия человеческого контакта. А значит, непонятно, на самом ли деле человеческое сознание отражает то, что получает извне, или все-таки человеку нужен человек даже для того, чтобы просто выжить.

@темы: мысливслух, яжпсихолог

Comments

[Сила_Воли]

Есть над чем задуматься.

[_Marusya_]

Детей жалко.

[Ириска]

И есть ли истории прям диких детей, выращенных животными, неизвестно

Известно. Есть мальчик Виктор, который так и не сумел освоить речь и вписаться в социум.
На основании этого и были сделаны выводы о необходимости слышать речь для младенца.
вот я о нем писала:
plavno.diary.ru/p172436828.htm

[_MorgenStern_]

Ириска, про Виктора же тоже неизвестно, что он был прям воспитан животными. Дикий мальчик, вот и все. Аутенок сбежал от родителей, бывает.

[Ириска]

Nice Try,
а может и так. но ведь научили же его чему-то. и аутята, даже тяжелые, иначе себя ведут.
однозначно, речевая депривация приводит к необратимым последствиям для мозга.

[_MorgenStern_]

Ириска, и аутят чему-то учат Ну или может, была какая-нибудь изначальная предрасположенность, не угадаешь же, столько времени прошло. Вот Джинни, которая сидела привязанной к стулу сколько-там лет статья , показала отличные результаты, и неизвестно, какие еще бы показала, если бы товарищи психологи занимались ребенком, а не мечтали о всемирной славе. Хотя и она воспитывалась не зверями, конечно, и какую-то там речь периодически слышала.

[_MorgenStern_]

Ириска, с Виктором есть еще один факт, который никак не дает мне покоя. Пыталась найти статью, но не нашла, так что в деталях, возможно, совру. То ли Пинель, то ли Итар, кто-то из них, проводил опыт для того, чтобы оценить, сохранен ли интеллект. Виктору дали потрогать заряженную лейденскую банку, его шибануло током. На следующий раз он не просто избегал контакта с банкой, он взял руку экспериментатора (!) и прислонил к этой банке. Это было бы невозможно, если бы ребенок всю жизнь жил среди волков, так как не было такой модели поведения. Посмотри даже на педзапущенных деток, у них и то голова не всегда соображает на таком уровне. А вот аутенок вполне мог бы так себя повести.

[_MorgenStern_]

А хотя нет, наверное, не мог бы, это ж эмпатия. Короче, хрен поймет.

[Ириска]

хрен поймет - это точно))

тем не менее, история Виктора - довольно значимый этап в развитии коррекционной педагогики.

[_MorgenStern_]

Ириска, это без сомнения, сензитивные-то периоды есть, и это уже сто раз подтвердили. Но может ли выжить ребенок с животными без человека, все равно непонятно.

[Ириска]

мое мнение - нет.

[Ириска]

ребенок по сравнению с животными рождается глубоко недоношенным и требует серьезного специфического ухода.

[Кер-Керида]

Не может. человек очень социальное существо.

[Tomoe no Ruu]

По-моему как раз эксперименты с попытками на детях воссоздать пра-язык отлично показали, что человек уже давно больше социальное, чем биологическое.

[_MorgenStern_]

Tomoe no Ruu, и опять же ты не знаешь, что там были за дети, может, изначально с нарушениями и нежизнеспособные.

[Tomoe no Ruu]

Nice Try, это бы тогда указылалось в описании эксперимента.
И, я так понимаю, за ними хорошо ухаживали.

[_MorgenStern_]

Tomoe no Ruu, непонятно, давно дело было. Один эксперимент описан Геродотом о египетском фараоне, то есть до нас это дошло вообще уже чуть ли не в виде сплетен. Второй был проведен Франциском вторым, кажется, тоже не вчера. В наше время таких экспериментов не проводили, подозреваю, просто потому, что бихевиористам ничего такого не пришло в голову, потому что так-то они творческие ребята, много разной фигни наэкспериментировали.

[Кер-Керида]

Далеко ходить не надо
почитайте про детей из системы
чем не эксперимент
есть фильм, тяжелый для просмотра, документальный. Но он отражает то, что происходит с человеком в отсутствии общества и любви к нему единственному.
Ольга Синяева "Блеф или с новым годом" фильм есть на ю-тубе.
Очень много статей и исследований таких детей.
самое страшное что с ними происходит (да и с любым человеком воспитывающимся вне семьи себе подобных) это депривация.

Тут и эксперименты с животными - родителями не нужны.

[_MorgenStern_]

Кер-Керида, это я смотрела. И тем не менее, там просто нет своего взрослого и нет базовой привязанности, зато есть люди вокруг, и в какой-то степени такие вещи компенсируются, другое дело, что никто не ставит себе задачу что-то там компенсировать. Вон в Америках с Европами достаточно было снять два фильма, про мальчика Джона и про девочку, забыла, как ее зовут, как страховые компании тут же подсчитали убытки, которые несет страна при детско-родительской депривации, и все, детских домов нет, все дети живут в приемных и патронатных семьях. У нас другая философия, так что всем пофиг. А вопрос возможности выживания детей при полном отсутствии человеческого контакта все-таки интересный.

[Кер-Керида]

Да я смотрела про Джона. Это жесть.
Замещающая семья не панацея конечно, но как то все таки спасает положение. Все лучше чем система.
Есть еще книга - Будь моей мамой. Называется. Автора я не помню. Читается очень тяжко. Эмоционально. Но там рассказала история ребенка изьятого из неблагополучной семьи с тяжелейшей психотравмой и попытка ее социализации, глазами приемной матери. Жуть берет, когда только подумает, что могут сделать взрослые с ребенком.