[_MorgenStern_]

Отписалась вконтактике от сообщества "Бодипозитив", потому что оно превратилось в сообщество третьей волны феминизма. Я хочу читать о самопринятии, а не о том, как неправы мужчины, а также не об агрессивных акциях протеста что с мужской, что с женской стороны. Одни строят специальное кафе, куда мужчинам нельзя (вспоминаем: "Евреям и собакам вход запрещён",другие, конечно, тут же спешат в это кафе, на что первые демонстративно раздевают вторых и топят их в цветах. А так, конечно, все против насилия, особенно против гендерного. Отныне отказываюсь наблюдать за этими детсадовскими боями. Просто буду верить, что мальчики и девочки наиграются и наконец-то заметят, что и с той, и с другой стороны находятся живые люди.

@темы: мысливслух, всякое

Comments

[alessandrarain]

Просто буду верить, что мальчики и девочки наиграются и наконец-то заметят, что и с той, и с другой стороны находятся живые люди.

[rane]

Современный феминизм меня несколько пугает агрессией к самим женщинам, в первую очередь. Никаких полутонов и учета ситуации, или ты безоговорочно принимаешь идеи, или ты мизогинная раба хуемразей и разговаривать с тобой не о чем.

[Белая_Хельга]

Я вообще не понимаю, как такую хорошую идею, как бодипозитив, так быстро слили и превратили во что-то непонятное. Комплименты говорить нельзя, ибо это оценивающие суждения, сексуально привлекательным тело считать нельзя, ибо это объективизация и т.д. Может, я чего-то не понимаю, но мне не хочется воспринимать своё тело куском мяса, выполняющим физиологические функции. То есть это, разумеется, тоже, но это не определяет меня, а то, что дано по существу, я не готова довольствоваться только этим.

[alessandrarain]

Мне в принципе не нравится позиция, когда в конфликте всё валят на одну сторону. Да, патриархат есть, да так плохо, и не только женщинам, но и однозначно винить только мужчин я не могу, по-моему голову включить надо всем и просто относиться ко всем людям как к людям, а не как вещам, ресурсу и пр. Да и не только к людям, к планете в целом тоже бы не помешало.
Поэтому, как по мне, нужная цельная новая идеология отношения к себе, к окружающим, к миру в целом. Система воспитания и обучения. А рубить хвост кусками и пытаться бессистемно поправить то здесь, то там - достаточно энергозатратно и малополезно.

[Ириска]

мне думается, это сейчас такой этап, у женщин столько наболело, столько накипело, что просто необходимо выплеснуть эту боль и ярость. этот этап надо переждать)
и эта ярость тем сильнее, что мы не видим никаких попыток государства и общества поменять систему воспитания и обучения, уравнять реально женщин в правах, а напротив, под эгидой "особого пути России" гайки только закручивают. вот и приходится "рубить хвосты кусками", хоть как-то обращать внимание на проблемы и протестовать.

[alessandrarain]

Ириска, это я тоже понимаю и от этого вдвойне грустно - наша жизнь не резиновая и даже если мы какие-то изменения в этой сфере застанем, то все равно, то что нам сейчас некомфортно как в любое время перемен, никуда не денется и заново эту жизнь в лучших условиях не проживешь.
Многих конечно утешает мысль про лучшую жизнь для новых поколений, но я к сожалению не из таких людей. Единственные ради кого я могу начать за что-то бороться - это я сама и мои близкие и перемен хочется здесь и сейчас.

[_MorgenStern_]

Ириска, женщинам хорошо бы подумать, как еще они могут выплескивать ярость. Иначе проблемы не решаются, а наоборот, обостряются.

[Ириска]

_MorgenStern_,
ну, я не могу отвечать за всех женщин и потребовать с них научиться способам корректно сливать негатив)
фанатичных и яростных сама не люблю, благо в фейсбуке есть чудесная функция - скрыть сообщения определенного человека.
и тем создать себе приятное и безопасное окружение.
собственно, пресловутое кафе и было задумано тихой гаванью, безопасным местом с безопасным окружением. но три атаки за неполный месяц на него совершили не агрессивные женщины.
мне вчера высказали, что я ненавижу мужчин. я оооочень удивилась)

зы: идея бодипозитива, такая прекрасная изначально, действительно куда-то не туда бредет, а жаль

[_MorgenStern_]

Ириска, я и не требую с тебя ответа за всех Но представь, что такое кафе открыли мужчины. Кто туда первый придет? Конечно, феминистки с плакатами. Представь, что это женщину раздели и попытались утопить в цветах. Правда, так себе ситуация? То, что ты пишешь, звучит как "сами, дураки, виноваты". И что же делать с тем, что только авторы насилия ответственны за насилие? Или автор-ки насилия - это отдельная группа населения, у которой такой этап? Или засовывать голого человека в цветы - это не насилие?

[Ириска]

_MorgenStern_,
такие кафе открыты мужчинами, они на каждом шагу в городе! барбер-шопы, куда да, не пускают женщин. и почему-то женщины туда не ломятся. и никаких феминисток с плакатами не вижу.
Симона - это не общепитовское кафе, это коворкинг-пространство, ты фотографии видела? там даже еды нет) и после 19 на совместные мероприятия мужчинам можно приходить, и они приходят.
оно одно единственное на весь город, в отличие от мужских стриптиз-клубов (куда женщин пускают только в качестве "мяса"), барбер-шопов.

Представь, что это женщину раздели и попытались утопить в цветах

а что представлять? пожалуйста:
www.youtube.com/watch?v=bKDr95QrM00&app=desktop

девушки в Симоне всего только отстаивали свои границы. а вломившиеся парни не слышали многократно произнесенное "нет" и проламливали эти границы.

а вот, пожалуйста, мужское мнение:
раз www.facebook.com/latypovs/posts/225477453791946...
и два www.facebook.com/latypovs/posts/225573704448988...

а лично я никакое насилие не поддерживаю. но если на меня нападут - буду защищаться.

[Трейн]

Я как-то сидела в парке читала книгу, ко мне подсел мужчина и спросил, не хочу ли я пообщаться. Я сказала нет. Он не отстал, начал просить поискать что-то в интернете. Я сказала нет. Он продолжал разговаривать (а я была в наушниках и всё это время смотрела в планшет, где читала), спросил, как у меня дела, я ответила, что до его прихода были гораздо лучше. Он не отставал. И в конце, когда уже уходил, сказал, что я веду себя неправильно и мне надо быть более общительной, что типа "расширять горизонты" и прочее. Так вот, этот случай очень похож на случай с этим кафе. Когда ты тридцать три раза говоришь человеку, что не хочешь с ним общаться, а он всё равно продолжает, и влезает просто без мыла в твоё личное пространство, потому что хочет он, а на твоё мнение ему плевать - вот такое поведение должно наказываться. Строго.

[_MorgenStern_]

Ириска, ни мужское, ни женское мнение мне не интересно. Я думаю своей головой. Происходит то, что мне не нравится. С обиды и такого этапа начинался фашизм, например.

[_MorgenStern_]

Трейн, есть разные способы пресечь общение с мужчиной. Не все из них содержат в себе насилие. Мне кажется, мы просто говорим о дефиците навыков. Девушки не знали, как им поступить, и поступили так. Что не означает, что они поступили единственно верным способом.

[_MorgenStern_]

Что хотела, написала, комментарии закрываю, извините. Иначе у нас тут будет продолжение детского сада - а чо они, а они первые, и так далее.