[_MorgenStern_]

"Ещё раз подчёркиваю, это не побои. Побои предусматривают неприязненное отношение к тому, кого бьёшь, даже если не нанёс побиваемому никаких телесных повреждений.". life.ru/t/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F/964610...

А мужики-то и не в курсе. Очень интересно, какими приборами измеряется степень приязненного или неприязненного отношения к ребенку во время побоев.

Махну-таки белым плащом бихевиориста, как человек что-то там понимающий в условных рефлексах. Главная проблема в наказании - то, что оно не обобщается. Если наказание никак не сочетать с поощрением, ребенок обязательно еще сто раз попробует сделать то же самое, манипулируя переменными. С мамой нельзя? - попробую с бабушкой. В присутствии родителей смотреть порнофильм нельзя? - попробую, когда родителей нет. Поэтому если уж мы обозначаем плохое, обязательно надо сто раз подчеркнуть альтернативное хорошо. Вот в плане порнофильма я, если честно, теряюсь, потому что не знаю, чем он так уж плох.

Опасность же физического наказания в том, что ситуативно оно работает. Ну правда, очень удобно: врезал ремнем - и ребенок прям тут же перестал делать то, что делал. И это не у ребенка вырабатывается условный рефлекс не делать фигню, это у родителя вырабатывается условный рефлекс решать проблемы с помощью ремня. А в следующий раз, когда ребенок неведомо почему начнет сопротивляться, родитель будет бить сильнее - в прошлый же раз сработало, значит, просто надо приложить побольше усилий. И выбраться из этого довольно тяжело, лучше уж сразу не вовлекаться.

@темы: мысливслух, яжпсихолог

Comments

[alessandrarain]

Вот в плане порнофильма я, если честно, теряюсь, потому что не знаю, чем он так уж плох.

Ну вообще-то всем плох. По крайней мере для детей Формируется ложное представление обо всем, эмоциях, физиологии, "ритуалах" секса. О том что можно и нельзя. Потребительское отношение к партнеру. Таким подросткам потом очень тяжело в отношениях им надо сразу секс много и технично, отношения сами по себе не нужны. Отсюда ссоры и насилие. Куча статей есть на эту тему. Что благодаря просмотру порнухи у подростков отношения начинаются с минета, а не с общих интересов и никуда потом не ведут.

[_MorgenStern_]

alessandrarain, статей вообще всяких много, чего сейчас только не пишут. Сомневаюсь, что на эту тему есть валидные исследования, тем более, что люди еще чем-то в жизни занимаются, кроме просмотра порнофильмов. Если Артемий стал бы смотреть порнофильм - думаю, я не стала бы отмахиваться от ситуации поркой, мы посмотрели бы его вместе, попутно обсуждая, что в нем странно и не соотносится с реальной жизнью.

[alessandrarain]

_MorgenStern_, я не говорю, что за это сразу надо пороть, я про то, что просмотр порно в юном возрасте, бесконтрольно и без понимания, что это ненастоящее приносит очень большой вред. Статьи есть. Когда буду за основным компом попробую в истории найти ссылки.
А про количество просмотров. У меня было два брата младше, при наличии дома кучи кассет со всем, дома любили кино, шкаф целый был и множества занятий помимо этого, как только им от друзей или еще откуда-то перепадала кассета с порно - смотрелось на повторе, сутками, пока родители не приходили и ночью когда все спали - всё свободное время, до дыр затиралось. И они такие были не одни. Большинство мальчиков интересуется сексом больше, чем чем-то еще. А следующий шаг - повторить в реале. И дальше там ничего хорошего.
Я не ханжа. Сама смотрю периодически фильмы от Кинк.ком и ничего плохого в этом не вижу. Но я выросла среди мужчин, братья, племянники, дядьки немногим старше меня и я знаю о чем говорю. В определенном возрасте мальчики повернуты на порно и если им параллельно не вложить в мозг правильную точку зрения, потом ни нормальных отношений с девушками ни нормальной личной жизни у них не будет. И представление о сексе будет неправильное.
Но это конечно чисто моё мнение.

[Etho]

Вот в плане порнофильма я, если честно, теряюсь, потому что не знаю, чем он так уж плох.

Нереалистичными ожиданиями впоследствии? Ну и возраст смотрящего надо учитывать.

Ну правда, очень удобно: врезал ремнем - и ребенок прям тут же перестал делать то, что делал.

У Петрановской хорошее сравнение с "починкой" телевизора путем врезания кулаком.

Главная проблема в наказании - то, что оно не обобщается.

А можете пояснить? Я, видимо, соображаю плохо. Почему не обобщается?

[alessandrarain]

Etho, тогда и для Вас тоже ссылка tanja-tank.livejournal.com/171315.html
В принципе мамам мальчиков читать полезно...

[BlueButterfly+]

Блин))) Я смотрела порнофильмы в бытность подростком вместе с друзьями-подростками мужского пола. У всех сейчас семьи, дети и я прям могу гарантировать, что у них начинались отношения не с минета, хотя я и в этом ничего плохого не вижу Более того, знаю весьма приятный пример отношений, начавшихся с секса.
И чего это там нереалистичные ожидания формируются? Очень даже реалистичные! Или мы какие-то разные порнофильмы имеем в виду?
Короче, хочу теперь статей на тему, чтобы ознакомиться с матчастью.
Но прям вспоминается холивар на тему "Как отучить подростка мастурбировать" Помните, гуляла жесть по сети про перец в презервативе?

[alessandrarain]

BlueButterfly+, современное порно бессюжетно, с большим количеством насилия, использованием женщин в роли вещи и с пропагандой анала, что не особо естественно и далеко не всем нравится. Да и в принципе очень потребительское. Это не фильмы того же Тинто Брасса или порно 90-х. Нет. Сейчас очень много низкопробного дерьма.
А статью выше ссылку давала.

[BlueButterfly+]

alessandrarain, я почитала, автора очень уважаю за её работы относительно нарциссов, но эта статья бездоказательна. Почему именно порно, а не воспитание и насаждаемые в семье и обществе ценности влияют так на юные умы? Порно смотрят обычно в том возрасте, когда есть сексуальный интерес. А к этому возрасту у детей уже не чистый лист в голове.
Кстати, именно мои соседи по просмотру активно плевались от извращений на экране. Их приоритет был выражен в грудастой, стройной, весьма шумной даме))) И чтоб у мужика был прибор нормальной длины.

[alessandrarain]

BlueButterfly+, это не её статья, а переводная австралийская. Об этом написано в посте со статьей.
Про интерес к порно и всё остальное - это индивидуально. Я знала и тех кто в 6 лет подсаживался и кому в 20 не интересно. Ценности общества и семьи тоже влияют. Но отношение в порно будет влиять именно на отношение к партнеру в сексе. Если вы этого не видите или в вашем окружении таких проблем нет - замечательно. Я к сожаление вижу и наличие проблемы и её корни, возможно не все. Но я не вижу ничего хорошего в раннем, насильно навязываемом, созревании. Все должно быть вовремя. А сейчас дети слишком много смотрят пошлого, жестого, откровенно ненужного и за этим теряют то, что потом очень трудно додать - развитие хорошей чувственности, в принципе эмпатии к окружающим, умения видеть в других личности, а не объект и вещь для удовлетворения желаний.
Куча статей про жестокость к животным и сверстникам она оттуда же, от непонимания, что оно живое, чувствует, имеет свои желания.
Я способна встать на вашу сторону - я жила в хороших условиях и среди хороших людей. Но и в обратном тоже жила. Но не уверена, что вы захотите осматриваться по сторонам и пытаться увидеть ту проблему о которой говорю я и о которой статья. Но это уже не мои проблемы.

[_MorgenStern_]

alessandrarain, я и не сказала,что не надо параллельно вкладывать в голову, что настоящее, а что нет. А также не сказала, что собираюсь насильно навязывать своим детям раннее половое созревание.

[_MorgenStern_]

Etho, обобщением в прикладном поведенческом анализе называется перенос реакции в другие условия: в другую среду, с другими людьми. При наказании такого не происходит, с большой вероятностью наказанный человек ещё несколько раз повторит то же самое - если его параллельно не обучают приемлемом поведению. Почему так, не знаю

[alessandrarain]

_MorgenStern_, да я как-то не знаю особо таких родителей, чтоб навязывали. Дети обычно сами находят. Или в сети или у друзей.
А про параллельно вкладывать. Разговоры это хорошо, а вот если бить видео тем же форматом.
Какие например фильмы можно показать подростку именно про сильные здоровые чувства к женщине. Я сейчас задумалась и пока ни одного варианта в голове. А у Вас такие есть на примете?

[_MorgenStern_]

Статья не научная, причинно-следственная связь не уснатовлена. Смотрели ли мальчики порно, и поэтому насиловали девочек? Или мальчики, изначально склонные к насилию, смотрели порно для подтверждения своей картины мира? В этих вопросах всегда все непонятно, потому что экспериментально ничего не докажешь, в силу этики и сложности процедуры.

[_MorgenStern_]

alessandrarain, зачем мне фильмы, у меня муж есть

[alessandrarain]

_MorgenStern_, повезло) Это самый хороший способ показать)

[Etho]

alessandrarain, спасибо!

[Etho]

_MorgenStern_, спасибо за разъяснение!