[_MorgenStern_]

"Детей нужно рожать для себя. Не для мужа, не для свекрови или других родственников, ни ради зависти бездетных подруг. Если муж хочет уйти к другой, очень глупо считать, что ребёнок сможет его вернуть. Если любовник не хочет на вас жениться, тоже неверное решение пытаться привязать его ребёнком. Любой, даже очень хороший муж — существо непостоянное, а дети… Они всегда будут с вами, потому что они — частичка вас."

Мне одной этот статус кажется неоправданно пафосным и глупым?

@темы: мысливслух

Comments

[Морга]

Shaysuri, прямая зависимость - это накопить денег и в старости сиделку нанять. Дети - это люди, у которых будут свои семьи и свои заботы. Прежде всего. Делать из них своих нянек на старости - мелочно и мерзко. Вспоминается одна девица, у которой уже было 9 детей к 25 годам - нарожаю, говорит, пятнадцать штук, чтоб они ко мне по два раза в месяц приходили. И им не надоест, и я всегда под присмотром. Цель такая у девочки.

[Aby-Cat]

9 детей к 25 годам - нарожаю, говорит, пятнадцать штук, чтоб они ко мне по два раза в месяц приходили. И им не надоест, и я всегда под присмотром. Цель такая у девочки.

жуть...

[Морга]

Aby-Cat, не то слово. трое мужей от девочки уже сбежали. на момент девятой беременности. а чо, она для себя.

[Katenok001]

Морга, а где они такой толпой живут?)

[Anika-G]

Мне кажется, что родить для себя - это родить ребенка, потому что это тебя радует. Не потому что ребенок что-то кому-то должен или не потому, что тетка должна родить, так как у нее в паспорте написано, что она женщина, и не потому что кто-то с кем-то останется. Завтра может и не быть. Радует - рожаешь, не радует - решаешь не рожать. Что мудрствовать-то? Никто не знает, доживем ли мы до старости и смогут ли нам когда-то помочь наши дети.
Лично меня мои дети не просили их рожать, а кое-кто отчаянно сопротивлялся всю беременность. Я приняла решение бороться за его жизнь, так как мне это нужно. Родила для себя. Надеюсь, что ему жить тоже понравится.

[Элиссанде]

Единственное, с чем соглашусь - рожать надо для себя. Если ты сама детей не хочешь, а делаешь это для мужа и тп - ничего хорошего не выйдет. одни мучения для себя, его и, что самое главное, ребёнка. что может быть хуже, чем мать, которой ты в лучшем случае не нужен?..

[Элиссанде]

эээ...почитала комменты. Я фразу "рожать для себя" понимаю именно как, рожать надо если ты сама этого хочешь, а не миуж, обстоятельства...а не как рождение ребёнка с целью выгоды для себя...

[Мыша-ангел]

А если по-хорошему - ребенка зачинают двое. Из любви друг к другу. И делают это друг для друга, а не для себя самого..

+1
Задала себе вопрос:"Я для кого родила?" Ни для мужа,ни для себя... Для нас.

[Aby-Cat]

мурла, я поняла фразу именно как "родить для себя" - если не с целью именно выгоды (хотя с материнским капиталом и такие встречаются существа), но как-то с условием эгоизма.
и считаю данное в корне неверным.
Но некая доля "для себя" все же имеет место быть и об этом уже сказала выше

[Элиссанде]

Aby-Cat, ну да, а я вот к тому, что в первую очередь поняла как именно хотение женщины иметь ребёнка) без цели обеспечить себе что-то там в будущем.

[Shaysuri]

Морга, дооо, я сволочь и мерзопакостная тварь ))) с чего такая однобокость суждений? я что, писала, что дети нужны ТОЛЬКО для смены пеленок в старости?..
копить надо не на сиделку, а главным образом на помощь детям в обретении жилья. Или на любую другую помощь, в общем по ситуации, по размерам доходов и т.д.
Если дети сами не предложат помощь, когда родители станут совсем старенькими, - тут, имхо, полный фэйл воспитания, и родителям тут пинать только на себя.
Сиделкам в целом я бы не стала сильно доверять - отравят и ограбят, например, или ещё что... другое дело - свои родные дети)
Насчет той девушки - лично у меня она вызывает восхищение. Сколько у неё счастья! И чувство юмора у неё есть. Подозреваю, что эта "цель" была названа ею как отшучивание, когда очередной туповатый собеседник спросил "а зачем вам столько?" - любимый вопрос многодетным. Они, знаете, тоже задалбываются )) Вот мой любимый вариант ответа, кстати: "детей у меня получается делать лучше всего!" И, реально, вот уж ей-то можно быть ну абсолютно спокойной, как и что у неё и у её детей сложится. Такая орава, да ещё и дружная! защиты лучше не придумать )) а мужья - ну, что мужья. Слабаки, одно слово. На таких ли равняться?.. И это только подтверждает, что мужья уходят, а дети остаются.
В общем. Естественно, что будут у них свои заботы и семьи, и дай бог, чтобы так было. Но в нормальной семье помогают все и всем. И это само собой разумеющееся. Пока у родителей есть здоровье - помогают они, а потом помогут дети. Поэтому самим детям будет легче, если их будет ну как минимум больше одного.

[Shaysuri]

Aby-Cat, именно в воспитании дело! Если Вы научите их быть благодарными, помогать не только друг другу, но и по возможности нуждающимся (в число которых вы рано или поздно тоже войдете), то проблем не будет никаких. Они сами предложат

С роботом хороший пример, согласна вот только разрезов мнооого. Это и счастье материнства, трогать пухлости-складочки, смотреть в глазенки и пытаться понять, как из всего 2х клеточек выросло такое чудо! и, о боже, долг перед страной (ой заклюют меня щас! у нас ить теперь это не модно))). И старость в большой дружной семье, и смерть не сданными в дом престарелых, а опять же среди своих. Всё это неотделимо друг от друга (должно быть в идеальном случае, есесьно).

[Anika-G]

Девушка, видимо и рожает для того, чтобы давать жизнь, что очень альтруистично (и как раз не вяжется с рождением детей для себя), так я сильно сомневаюсь, что при таком количестве детей она еще не удовлетворила свою потребность быть матерью. А я эгоистка, никому больше свою матку как портал не хочу давать использовать.

[Shaysuri]

что посеешь, то и пожнешь старо как мир!

[Aby-Cat]

Shaysuri, я все понимаю, и радости и прелести, но "для себя" - это все таки эгоизм. как куклу приобрести. Это сугубо имхо, я не навязываю, мы просто обсуждаем.
И тем не менее. Модно сколь угодно придерживаться этого мнения, что я родила "для себя", но козырять этим, я считаю не совсем верно.

Anika-G, по поводу девушки многодетной у еня только 1 вопрос - насколько она всем своим детям может дать достойную жизнь сейчас и в будущем? Это прекрасно, когда хочется большую семью, я и сама хочу, и муж хочет. Но надо реально смотреть на вещи - каждый ребенок в первую очередь должен быть обут, одет и накормлен. а позже - обучен в учебных заведениях. Это важно, но думает ли об этом девушка?
у меня подружка из многодетной семьи, но они росли в Советские времена, когда такие семьи поддерживали. и жильем, и продуктами и вещами. и машину им даже подарили.
А сейчас?

[Anika-G]

Aby-Cat, ну так она жизнь дает, а не достойную жизнь.)
Я вот тоже об этом думаю, я человек практичный, и думаю, что если у меня будет больше 2 детей, то мне не хватит на себя, а я тоже хочу быть одета, обута, накормлена и учиться в британской школе дизайна просто потому что интересно, а не для того, чтобы потом деньги зашибать. Если подумать, то я бы вырастила и третьего и четвертого ребенка с едой, одеждой и обувью, но без излишеств, но я не хочу придумывать как копейки экономить, потому что они всегда экономятся на моих потребностях, я же не расту.
Вообще, у меня была школьная подруга из многодетной семьи - 7 детей, квартиры им предоставляются по социальному найму, с едой и одеждой проблем не было, все выучились сначала в колледжах, а потом на вечерних факультетах. Многие с 1 ребенком жили хуже. Но я себе не такой жизни хочу, как у их матери.

[Shaysuri]

я тут одна вижу какие-то двойные стандарты?) и одно, и другое - эгоизм, но одним козырять неприлично, а другим - прилично? ну, знаете...

и, кстати, вот вспоминают СССР, а почему никто не говорит многодетным, какие они молодцы, что в наше время они ведут себя как настоящие герои? сейчас же во много раз сложнее, вы же сами об этом говорите! а только ругают, у виска крутят...

[Anika-G]

Shaysuri, я считаю, что многодетные - молодцы, но сама на подвиги не способна. И считаю, что это не здравый смысл, а эгоизм. Детям в конечном счете только лучше, если их много. Это если заглядывать в те далекие времена, когда они будут старыми, в одиночестве не останутся. Именно это побудило меня к рождению второго ребенка. Ну и еще то, что дети - они такие пупсы.) Хотя, что загадывать, не исключено, что через 10 лет все здесь отметившиеся будут многодетными мамками.

[_MorgenStern_]

У Светки мама-райдинг, никак не могу ответить на комментарии

Shaysuri, да все ты верно пишешь, но рожать детей для того, чтобы однажды они тебе помогли, это все равно что рожать государству налогоплательщиков. Все наши дети будут платить налоги, но не в этом смысл их жизни.

По поводу многодетных семей: только вчера слушали интервью с Екатериной Бурмистровой, мамой десятерых детей, психологом, психотерапевтом, автором книг. Она сказала, что фактор количества искусственный, есть просто жизнь с детьми и жизнь без детей. Хотя, конечно, дворца нет, а хотелось бы. Выходят из положения просто: в доме есть комната, где каждый может побыть один, когда ему хочется. Но. Мне непонятны многодетные семьи, в которых нет папы, или в которых папа бесконечно добывает мамонтов вместо того, чтобы уделять какое-то время детям. Я просто не представляю, как можно воспитать такую ораву маме в одиночку. А сами будем думать, уж третьего-то точно родим когда-нибудь.

[Anika-G]

katzenjammer, посмотри фильм "Твои, мои, наши". Там про 18 детей. Очень приятная комедия, причем что старая версия, что новая.

[Shaysuri]

Anika-G, не только в старости, а и расти веселее у меня со старшими большая разница, общение на уровне пошло относительно недавно, лет 6-7 назад. И всё равно хорошо было, я рада, что нас трое)
Я смотрела этот фильм) хороший, да. А сама давно хочу посмотреть наш "Однажды 20 лет спустя", даже скачала, но никак время не найду) там есть такой замечательный эпизод с девочкой и пуделем, известный...

katzenjammer, конечно, не только в этом поэтому исходный статус описывает лишь одну из сторон...

Ага, я где-то читала у многодетной, что, мол, трудно остановиться ))))
ТТТ на вас, и мы тоже хотим)

[Aby-Cat]

Anika-G, Shaysuri, есть и еще хороший фильм "Оптом дешевле", целых 2 части.
На самом деле много детей - это хорошо. Но лично мое мнение - если дети при всей многодетности родителей живут черт-ти как - это не дело.
я тоже хочу много детей.
но это не "для себя", а для них же самих. чтобы было весело, чтобы были родные люди, чтобы была поддержка по жизни. И не нас с мужем поддерживать в первую очередь, а друг друга.

[Anika-G]

Уже качаю))
Вообще подумалось недавно, что рожать 9 детей от разных мужчин - это продумано. Она воспитывает, а папы зарабатывают деньги каждый только на своих детей, что не так тяжело, как одному мужчине обеспечить сразу 9. В идеале иметь 9 детей от 9 разных пап и жить на алименты.) Так можно и 18 детей иметь, на каждого получить по 10, на все хватит, учитывая что многие детские вещи общие или переходят от старших к младшим. И вполне достойная жизнь у детей получается. Другое дело, что времени на личное общение почти нет, только на коллективное.

[Aby-Cat]

рожать 9 детей от разных мужчин - это продумано. Она воспитывает, а папы зарабатывают деньги каждый только на своих детей,

Anika-G, это в случае если папа законно признает ребенка и платит алименты. Или по совести помогает. Но хотела бы я посмотреть на этих мужчин, которые наверняка знают (ну или догадываются) друг о друге...

[Anika-G]

Aby-Cat, Ну так если она замуж выходила, то дети автоматически записываются на мужей. Хотя у меня есть знакомый мальчик, которого мама родила от любовника, записали его на мужа, но родной отец все равно деньги на воспитание давал. Совесть у многих есть, раз сделал ребенка нужно его хоть как-то поддержать. Хотя конечно некоторым достаются козлы, не выплачивающие алименты зачатым в браке запланированным детям. Но она, наверное, уже научилась отличать одних от других при таком количестве детей-то.

[Aby-Cat]

Anika-G, уж очень расчетливая девушка... прям как-то и не верится честно говоря..
есть вот сказочные принцессы, а это - сказочная расчетливая.

трое мужей от девочки уже сбежали. на момент девятой беременности.

круто!

[_MorgenStern_]

Anika-G, ага-ага, мне тоже интересно было бы посмотреть на такую модель в действии. Что-то мужчинам совсем прям никакой выгоды, сплошной геморрой. Женись, ребенка сделай, разведись, когда следующий кандидат на подходе, еще и алименты до совершеннолетия плати. Найти девять, или даже восемнадцать, мудаков, которые поведутся на такой развод, это надо очень постараться А самое главное, ну не представляю я, как столько детей без папы-начальника семьи станут нормальными, воспитанными людьми, а не маргиналами. Материально их обеспечить еще как-нибудь можно - там, мало ли, допустим, в идеальном мире у матери будет высокооплачиваемая работа и бабушка\няня на подхвате. Но чтобы в доме был порядок, нужен мужик. Один, а не восемнадцать. Да, я антифеминистка и так далее.

[Aby-Cat]

в идеальном мире у матери будет высокооплачиваемая работа и бабушка\няня на подхвате.

когда ей работать-то? в 25 лет УЖЕ 9 детей. Сплошной декретный отпуск.Я даже слабо себе представляю как они сумела забеременеть так часто...
25 минус 9 = 16.
Т.е. малолетняя мамашка? Ничего против не имею, но тем не менее - это ненормально

[_MorgenStern_]

Aby-Cat, это идеальный мир, там платят большие декретные и зарабатывают миллионы фрилансом

[Aby-Cat]

katzenjammer, ну да )) а фриланс наверное по 1 часу в день и совсем не напряжно. типа сказать компу "добрый день" ))